分類彙整:09學習投資經驗分享

銀行家尼莫的投資之旅

財報狗在2014年間舉辦過多次邀請投資人跟網友線上聊天分享的活動,小弟有幸在當年度八月份受邀,結束後財報狗很認真地把內容整理成以下這篇文章,原文在財報狗網站也找得到喔!

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這次投資牆線上研討會的主題是「銀行家尼莫的投資之旅」
尼莫與我們分享了他初入投資的歷程,以及中間的一些轉變,最後還跟我們透露了一些投資的獨門祕訣

這篇文章把內容稍微作個整理,分享給當天沒有參加到的朋友。以下為內容精華摘要…

初接觸投資

主持站狗:
今天的主題是投資之旅
是不是先請尼莫大分享一下,當初是怎麼開始接觸投資的呢?

銀行家尼莫:
接觸投資的起源是大四那年代表台大會計系到對岸參加學術競賽
比賽內容是預測青島海爾的財務報表,一開始時還有個題目是要預測半年後決賽時的股價
那時就開始關注股票這件事情,在台大總圖泡了一個多月翻了很多投資書籍
從這開始才對『股票』有比較深了解,也才知道巴菲特是誰

那一個多月主要對自己有兩個影響
第一是什麼類型的投資書都翻,技術分析、基本分析、價值投資(14年前也沒幾本)…圖書館有的都拿來看一看
那時就發現自己對技術分析沒興趣,看圖說故事來作投資一點都不make sense,所以在當時就確認要走價值投資這途了
第二個收穫是後來去比賽的時候,預測股價這個題目在最後一刻取消了
理由是台大教授覺得自己都沒有能力預測股價,叫學生來預測更沒意義,那時比賽的對手除了台大之外,還有北京大學、上海復旦大學、還有香港中文大學
那時就深深體認到,兩岸三地頂尖學校的頂尖學者都覺得沒有辦法預測股價,這玩意就真的有趣了

Barry Hu:
14年前就有關於巴爺爺的中翻譯書了嗎

主持站狗:
我也常去臺大總圖投資書籍那區
就算是現在價值投資的書也還是不多XD

銀行家尼莫:
14年前就有一些,主要是財訊和寰宇這兩家出版社在出的
圖書館裡面當然就更少了,那時發現圖書館沒幾本後,就轉戰師大路上的政大書城了,多數的書都是在裡面找的

主持站狗:
所以尼莫大已經在價值投資這條路鑽研了14年
這中間有什麼轉變嗎?

銀行家尼莫:
大方向沒有變過,但使用的方法一直在轉變
初期對「內在價值」的體認不深,也沒有什麼能力去判斷,就只能撿菸屁股來買
大學畢業就當兵,那時候也沒什麼多的錢,只能買低價股
所以一開始就從像「中友百貨」這種股票開始買起
買入時股價0.7-0.9之間,賣出時在2.5-3之間,大概是這個價位

Barry Hu:
有買過很多現在已經消失的股票嗎

銀行家尼莫:
有啊!中友現在已經消失了…

主持站狗:
當時菸屁股股票很多嗎?

銀行家尼莫:
那時菸屁股很多耶!2000-2003年左右,台灣還沒從前一波金融風暴走出來,又碰到921和網路泡沫影響,很多雞蛋水餃股都是那時候開始出現的
買中友時在當兵,後來就到會計師事務所開始工作,實際接觸很多大公司的內部運作之後,就覺得買中友這種股票實在是很神勇
對企業開始有深入了解後,人就開始會變得膽小起來

Barry Hu:
1997亞洲金融風暴和2000網路泡沫嗎 真是不錯的開始

銀行家尼莫:
是不錯的開始,如果那時錢更多就好了,不過嚴格來說,我不覺得一開始買股票就賺錢是好事情耶!

投資就是「買便宜」

Barry Hu:
第一個學到的重要中心思想是什麼??

銀行家尼莫:
第一個學到的中心思想是「買便宜」

主持站狗:
我想有些網友可能對價值投資的理解還不深
尼莫大能不能解釋一下「買便宜」是什麼意思呢?

銀行家尼莫:
「買便宜」是一個上市公司大老闆教尼莫的,那老闆是第二代,尼莫請教他們家經營的秘訣
老闆說他老爹將公司交給他時只說了三個字:買便宜
簡單講就是作生意就是買和賣,一般而言賣出的價格是我們無法影響的市價
但用什麼價格買入是自己可以決定的,這時候買進成本低就會對利潤有很大影響

小鄭桌上的鳳梨:
小弟投資的心路歷程是 一般人很難辦到「等待」
請問尼莫大有什麼秘訣或是建議呢

銀行家尼莫:
等待的耐心取決於對價值的了解,你可以把公司想像為人
你把錢投資在一個人身上,如果你對這個人夠了解的話,你會比較有耐心給他時間把績效作出來;
反之,若了解不夠,市場對他的評價有改變,你馬上就會動搖

張仔:
買便宜是否歸類在安全邊際上?

銀行家尼莫:
是的,後來慢慢思考,才覺得買便宜就是安全邊際,台灣老一輩的商人還是很有智慧的

誠君:
具體而言「買便宜」的指標很多吧?最基本的是?

銀行家尼莫:
我也希望有個簡單的指標可以很快就跟我說一家公司是貴還是便宜,但實際上真正的價值投資人不是這樣思考的
我們會去觀察公司的業務,對公司的未來作評估,要花很多時間才能稍微準確的評估出來公司的價值大概多少

主持站狗:
尼莫大當時菸屁股買賣中有摔跤嗎??從中學到最寶貴的經驗是?

銀行家尼莫:
買菸屁股時沒摔跤耶!是從菸屁股轉到Peter Lynch的時候摔跤的

主持站狗 喔!能不能分享一下這個經驗呢?

銀行家尼莫:
大概04年左右買了陞技,會買這家公司是因為大學時(1997-2001)這家公司的主機板很有名(有玩過超頻的人應該都知道)
那時錢多了一點(嗯…有超過十萬了),就想說不要買雞蛋水餃股,來買個電子股,陞技那時股價也跌不少,覺得不貴就敲了幾張
沒想到後來這家公司就爆了,作假帳!
回頭去看,才發現自己那時完全沒有產業的概念,陞技好也是2000年左右的事情了
電子業變化很外,2-3年就可以讓一家公司變得沒有競爭力,何況4-5年時間
所以要學Peter Lynch沒那麼簡單,而且台灣股市也不容易產生適合用Peter Lynch手法投資的公司

主持站狗:
原來尼莫大年輕時也有在假帳上摔過跤

銀行家尼莫:
是的,那時還很有自信,我念會計,當查帳員,然後被騙…

ChingJan Lu:
請問離開事務所最大的原因是?四大不是人人稱羨的地方嗎?

銀行家尼莫:
離開事務所是不想被無聊的審計工作悶死,想說趁年輕到外面闖闖,真的闖不出名堂,28-29歲再回事務所混,憑台大學歷還OK

比起產業分析,更注重對公司的完整分析

主持站狗:
請問尼莫大有沒有遇過營收不錯、體質健全的公司,但長時間股價不太動,長年下來僅賺股息的經驗

銀行家尼莫:
我買過很多公司都是買了之後先被套牢一段時間,最多有到一年多的,這段時間只能領股息是真的
但一般股價長時間不動的公司營收應該也不太動
台灣一堆人在看每月營收來追強勢股,如果一家公司營收不錯,股價應該不會冷太久才對
尼莫買的體質健全公司股價不動,多數都是那段時間營收起落比較大

主持站狗:
所以長時間來看,股市還是個體重計

銀行家尼莫:
是的,站狗理解正確

kensilon:
我可以補充嗎?我覺得純領股息的公司通常是產業成熟短時間不會有什麼突破,不過除了配息通常也有保留盈餘會使淨值微幅提高,適當的時機股價應該會調整,我說的對嗎?

銀行家尼莫:
Kensilon感謝您的補充,很正確!若是以賺資本利得(買賣價差)為出發點,其實不用太在意股利

daniel69322:
產業研究通常都先從那塊先下手比較好?

銀行家尼莫:
很多人對價值投資卻步,就是被產業分析害到的,覺得要很深入了解產業才能投資,結果一開始就在這部分被卡關
其實正港的價值投資人都不特別注重產業分析,我們的觀念是:生意看人作,好產業裡面也有爛公司,爛產業裡面也有好公司

Will Chen:
所以應該注重的是企業在產業上的策略嗎?

銀行家尼莫:
是的,只要了解到產業大的供需變化趨勢即可,然後觀察公司的策略和執行力。You got the point!
我的部落格前兩個月有專文寫價值投資人對產業分析的觀點,可以上去看一看
(價值投資者對產業分析的觀點(1/2),價值投資者對產業分析的觀點(2/2))

主持站狗:
尼莫大一開始就有提到這幾年的方法有些轉換
那麼在心態上呢?心態上有沒有什麼轉變呢?
例如說變得更能夠忍耐,或是會確定做完完整分析才投入金錢,這種比較不屬於投資方法的轉變

銀行家尼莫:
「忍耐能力」和「完整分析」都是慢慢磨出來的
一開始買股票只能抱兩三個月,那時候覺得自己很有耐心了,然後去看大師的書,發現大師都能抱二三十年,深深懺悔後(因為沒賺到大波段),下次你就能抱更久了
完整分析能力也是一樣,我相信每個人剛開始分析時都覺得自己分析的已經很完整了,但其實只要努力三五年,就會發現當年的分析很阿呆
就像現在尼莫回頭去看自己部落格早年的文章就有很深的感觸:怎麼當年自己這種道行也敢在江湖上混

小洋:
請教尼莫要如何去投信?需要什麼條件?

銀行家尼莫:
心要夠黑

注意壞消息,那可能就是撿便宜的時候

主持站狗 :
網友Ryan Xie的問題我想也是大家很關心的
尼莫大請問這幾年來投資收穫豐盛的股票例如皇田或美律
一開始是哪些特質吸引尼莫大深入研究的呢?

銀行家尼莫:
皇田和可成是小弟很喜歡的類型,好公司碰上壞事情
尼莫每天都會看報紙,跟一般人去追好消息不一樣,尼莫都在找壞消息,越壞越好
因為市場上的好消息其實都虛虛實實,我也覺得自己沒那麼好命,翻個報紙看到好消息就能買股票賺錢
反而壞消息真實性比較高!所以市場如果因為壞消息不理性的錯殺時,反而就有便宜貨可以撿

kensilon:
請問尼莫會看那些消息管道?比如工商時報或經濟日報或其他?

銀行家尼莫:
報紙OK,但最好的來源是公開資訊觀測站
尼莫說的壞事情一般是那種壞到會上頭條(至少證券版頭條)的那種

主持站狗:
網友goodedward212剛好問到我的下一題
尼莫大有推薦的書籍嗎?
另外,大家都知道尼莫大把閱讀年報當作休閒活動,平均一週花多少時間在閱讀上呢?

銀行家尼莫:
推薦的書很多耶,如果只推一本,還是《智慧型股票投資人》是首選
其實有一本書叫作《安全邊際》也很棒,但一般市面上買不到
尼莫因為工作因素時常要看很多上市櫃公司資料,因此一週平均大概讀一本年報
現在比較少了,以前時間比較有彈性時會看2-3本

陳立人:
請問有推薦什麼入門會計學的書籍嗎?看財報好像這是必備的技能

銀行家尼莫:
推薦林蕙真教授的《會計學新論》

goodedward212:
智慧型股票投資人+安全邊際~筆記筆記~那請問尼莫大哥~年報比較吸引尼莫大哥的部份是哪些部分呢

銀行家尼莫:
年報最吸引尼莫的部分是知識性,讀年報會學到很多新東西,很有趣的!

goodedward212:
尼莫大哥知識性是指?

銀行家尼莫:
了解不同公司的業務會增加你的思考深度喔!你讀個兩三本就知道囉

好的投資,在於日常的積累

主持站狗:
哇,只剩不到10分鐘了
我想問一個大家可能最有興趣的問題
尼莫大能不能分享一個最近的操作?
或是最近的一些操作方式呢?

銀行家尼莫:
最近的操作嗎?台股其實8000點尼莫就無力選出低估股了,所以去年下半年開始反而把重心放在中國股市
最近的操作方式就是覺得股票很貴,但不管貴還是便宜,都要努力作研究
很多公司也許我現在研究沒有機會買入,但先研究起來放著,之後只要一季度花1-2小時更新基本面訊息即可,這樣等到大幅度下跌時就比較有信心買入

Will Chen:
所以尼莫大在台股的策略主要是低估股turnaround嗎?會去挖成長股嗎?

銀行家尼莫:
成長是最好的安全邊際,我會找有壞消息的成長股
但這種事情不常發生,所以時常都在「等」

主持站狗:
哇,時間快不夠囉
最後再問一個
要如何評斷一家公司是不是好公司?
在面對壞的新聞必須下一步如何思考抉擇呢?

銀行家尼莫:
評估公司價值

Barry Hu:
比較喜歡穩定成長 還是高成長

銀行家尼莫:
穩定成長,高成長不見得是好事情

Chao Hsiao Feng:
要如何評斷一家公司是不是好公司?

銀行家尼莫:
從銀行家觀點,我會跟你說看銀行借款
有本事成長且賺錢又不用借錢的公司是最好的公司
有借錢的公司,可以從財報附註去看公司的借款利率區間,借款利率都是銀行評估精算過後的風險溢酬,可以看出公司好壞

ling lin:
初學者沒有方向 真的是海底撈針

銀行家尼莫:
先從財報狗和雷浩斯的書下手不錯喔!

主持站狗:
今天時間差不多到囉
感謝尼莫大今天的分享~

銀行家尼莫:
晚安,祝大家投資路上都賺飽飽~