標籤彙整:定期定額

090712尼莫答客問:投資績優股或是指數型基金

以下是針對版友SEALFELL留言的回覆。"N:"的部分是尼莫的回覆。

其實是有疑惑想跟您請教
不知道尼莫大對於指數型投資的感想如何?

N:很認同指數型基金的投資理念。相較於絕大多數主動式管理的股票基金,長期績效平均輸給大盤一到兩%(輸掉的部分其實就是基金公司拿走的管理費),自己反而比較認同投資可以跟大盤同步的指數型基金。

以及對於定期定額投資好公司的感想如何?

N:也是很好的想法。但這個方法的問題在於過去二十年表現很好的公司,不代表未來二十年表現也會很好。看的公司多了之後,覺得每家公司的成功和興衰都有其特定的DNA和時空背景。

投過定期定額雖然無法買在公司價值被低估時的價格
但我想也可以把成本壓低,而且主要是藉由配息達到財務自由
我本身投資是等金融海嘯,比如這2年我認為的有好公司價值被低估的買進,可是金融海嘯不是天天都有
手頭上金錢太多也是有點困惑。
所以才不知道定期定額買比如中鋼、中華電、中碳、帝寶之類的公司,不理股價漲跌只要公司還是擁有穩健的財務體質與優勢就繼續買,每年享受股息,這方法行得通麼?

N:我沒有辦法告訴你行不行的通。只能說就我的觀點來看,只要你投資的公司能夠"基業長青",長期有成長和獲利,你一定能夠賺得到該你賺的錢。

另外我之前看過「漫步華爾街」一書,我認為指數型投資是否也是一個可行的方法?
說真的與其這樣怎麼不直接指數型投資就好?

N:這是你自己的認定的問題。指數型投資的目標是某個特定市場(看投資的基金鎖定的"指數"為何),以及某特定族群(ETF也有很多種),選擇指數型投資就是認定這個市場和群群在未來有成長和獲利的潛能,希望至少可以ENJOY平均水準的報酬,這時就可以選擇指數型基金。選擇特定績優股長期投資看重的是這些企業長期的成長和營利能力,當然還有管理階層的策略/執行力/企業文化等。

一般投資人要做到這樣有點困難
能夠通徹瞭解3家公司就是極限了
我之前想過不管價格是高估低估
定期定額買好公司與指等到價格低於價值時才買進,不知道哪一種比較好?

N:用最簡單的數學來算都可以得到等到價格低於價值時才買進會比較好,但問題就在於你有沒有能力長期看準企業的價值?尼莫在投信當DS的時候,曾經碰到某位身價上億的股票大戶跟我說他只做五檔股票,且最終的目標是一檔,這代表什麼呢?我想,如果你可以透徹的瞭解某家公司,很清楚其價值和價格的落差的話,你也不用去想啥定期定額的問題了,固定在價值低估時買進在高估時賣出即可就能有很可觀的獲利了,不是嗎?

比如定期定額買中鋼,從高價5X一路買到19元,除了攤低成本和每年享受
配息再投入,和平常滿手現金等到金融海嘯出現價值再投入
何者勝出?

N:如果你的想法是為了之後的財務自由作準備,當然是在低檔時買入會勝出。

我的好公司簡單定義:(股東權益高且權益成數低、公司產業環境在母市場為寡佔、公司管理階層好、持股比率高)
比如每個月不論股價高低
皆投入 5000在中鋼5000在中碳5000在中華電信
每年利滾利享受股息再投入
20年後每年被動收入高達 60萬以上
再20年後已經是好幾百萬
姑且不論股價只看領息的部份也已經財務自由了。(前提是該公司不能倒)
除了我所說得挑自己瞭解的公司,定期定額買透過配息在投入一直滾直到被動收入大於支出,另外一種就是我所提的指數型投資
直接投資在指數型基金就好了
資產配置做好
投資指數無法致富但也不會因為通膨損失
畢竟能贏過指數的人還是少數

N:有個小問題,每個月三家公司的預算各是五千塊的話,這樣子可能一年只能買個兩張中鋼和一張中華電(中碳股價大約多少我一下子想不出來),把成本分散攤平的效果不會太好。還是回到剛剛的說法,把股票投資在企業看重的是其長期成長和獲利的潛力,而投資在指數型基金看重的是某個市場的長期成長,香蕉和蘋果不適合放在一起比較。

個人認為巴非特以前注重淨資產價值現在更看重無形資產價值
企業的總價值=淨資產價值+無形資產價值
若ROE=10%
表示公司只值淨資產價值毫無超利潤可言
公司的價值就約略等於淨資產
但若公司ROE大於10%,假設是12%好了
那麼公司的價值就等於淨資產價值*1.12
超出淨資產的部份就為無形資產的價值。
我覺得這樣可以把葛拉漢和費雪的理論結合在一起
不過用這個算式幫公司評價也只是開端
公司的價值還取決於財務、體質、經營團隊的誠信、公司業務的穩定與成長等等
有時候會蠻灰心發現自己能力有限,會想放棄價值投資走上指數投資
畢竟拚死拚活的研究公司、探聽
一樣是長期投資,一樣是不理漲跌
但是績效卻很難贏過大盤
所以常常疑惑那一般投資人最好的大概是指數型投資了~"~

N:所謂的價值究竟是以企業的會計帳面價值亦或以無形資產價值來評定,原本就是價值投資領域的大哉問。我個人的認知是從基本面出發,什麼是會計?會計的功能是什麼?會計是商業的語言,表達的是跟企業"財務"資源相關的交易彙總之後的結果,在這樣的前提下,會計帳面價值當然在某一層面上可以相當的代表企業的實際價值。但我們更要知道的是報表呈現的是"結果"而非"起源",如何從"結果"的財務數據回推到企業管理階層的策略(就是"起源"),再結合作出策略之特定時間點的經營環境和背景,從而判斷管理階層的誠信以及能力(核心能力/創新能力/執行力等),之後判斷出企業的"價值"以及市場對其"評價"是否與其價值相符(用尼莫的說法就是有沒有"評價差"),然後才是投或不投的判斷。整套邏輯聽起來很簡單,但當加上時間的縱軸,就是企業經營是不斷發展不斷作出決策,如何判讀企業的決策,理解其決策背後的邏輯,以及剔除不同決策間的交叉影響產生的資訊雜音,就是價值投資真正難以實踐的關鍵所在。

===============

尼莫的建議

從SEALFELL的問題來看,把人應該是有固定工作和固定每月會有一點剩餘資金可以投資的上班族,所以會以定期定額為出發點來詢問。而S的目標是二十到四十年後的財務自由(用S的說法叫做被動收入大於被動支出)。

尼莫認為要把問題分成兩個層次來討論,一是投資績優股或是指數型基金,二是定期定額的討論。

先討論問題一,尼莫認為不應該把投資優股或指數型基金來拿比較,這是兩回事。要投資優股就要選擇未來二三十年可以繼續創造好的績效和超額報酬的企業;而要投指數型基金就要挑未來二三十年內最有成長機會的市場(譬如說中國)或產業(譬如說綠能)。這兩項唯一的共同點就是都是看未來,但看的方法和邏輯有根本上的出入,評估一家"企業"和評估一個"國家"或是"產業"在根本上就是完全不同的事情。至於投哪些企業或是哪些指數,因為對您的個性和對波動的忍受度等瞭解有限,尼莫不打算在此作推薦,但只能說您提到的幾檔股票都不會是我推薦的標的,問題在於"成長性"。

再討論問題二,對沒有能力判讀市場高低點的絕大多數投資人而言,除了定期定額也沒啥更好的選擇,但個人建議透過適當的加減碼會有更好的報酬。比方說您可以以所挑選的企業或指數的十年均價為準,假定你打算每月投一百,在十年均價上下十趴的範圍內固定扣一百,在指數漲超過十年均價十趴時減碼到扣五十,跌超過十年均價十趴時加碼到扣一百五,這樣長期下來的報酬會比單純的定期定額好。

以上

如何投資基金 070101

選在2007年元旦開啟自己的BLOG,先來篇老少咸宜的文章吧!如何投資基金?

結論:
1.  投資首重認清自己的需求和目標,而非盲目追求利潤最大化
2.  懶人投資最EASY投資組合-謹守股債各半原則
3.  定期定額分攤風險?-均價以上應減碼,均價以下應加碼
4.  選擇短中長期績效表現都在水準以上(前1/3)的基金
5.  來自基金公司老鳥的勸告-熱賣的基金不要買
以下分段討論

 

1.  投資首重認清自己的需求和目標,而非盲目追求利潤最大化

或因曾在基金公司服務的緣故,對基金這種金融商品有稍多過於常人的認知,故時常都會有友人問到"最近想買基金,有沒有哪支比較好?"

可能是自己個性比較雞婆的緣故,總是秉持著"給他魚吃不如敎他如何釣魚"的想法,大費周章的把基金的來龍去脈花個一兩個小時講完,而這時候通常得到的反應就是"沒有啦!其實我不想知道那麼多,我只想知道哪一支比較好而已,你有什麼推薦的嗎?"

幾次之後終於明白,也對啦,人家只是想喝牛奶或吃牛排,不用把牛的構造,如何養牛,甚至如何經營農場都讓他知道,是我錯啦!好吧,選擇妥協,那問題來囉"我想知道你買這檔基金的目的是什麼?"

通常以一個財務規劃師或是財務顧問的腳色,問這樣的問題想知道的就是對方對這筆錢的規劃和期待的報酬,畢竟是僅有一筆錢或是每個月都有一筆錢可以投資?短期間會用到這筆錢還是可以放個十年二十年?是養老規劃還是子女教育支出?不同的條件和外在因素的考量,都會影響到適合的標的,比方說假設現在你有一百萬,希望下個禮拜可以變一億,唯一的選擇就僅有大樂透,但若是希望二十年之後變一億,每年26%左右的報酬,買股票如果運氣好的話有可能,但要靠基金,別傻了!

十次有九次,得到的答案就是"沒有阿,剛好有一筆閒錢,買基金就是要賺錢,當然能賺越多越好"或是"我不知道耶,報紙說xx基金很不錯,我想投資看看,所以來問你"這種之類的答案。

一開始還蠻無奈的,這兩年我終於明白,這跟我們的教育制度有很大的關係!從小學唸到大學,老師只會敎你要把書本裡面的"知識"(哈哈)弄懂弄熟,但卻忘了最重要的一件事情,從來沒有人告訴我們這些書本裡東西其實都是其次,真正重要的是你自己到底要的是什麼?你想成為怎樣的人?你想要怎樣的人生?我們的教育制度和社會風氣太過於"必然",唸醫學系的就該當醫生,唸會計系的就該當會計師,不這樣就好像沒有未來或做了錯事一樣。

扯遠了點,回到正題。我覺得不管是誰,在做每一件事情之前,都應該弄清楚自己的目的,態度還有期望,不論是拿錢來做投資,職涯的發展甚至擇偶結婚都是如此。如果你自己都不知道自己為何要做這件事情,到頭來只會被別人牽著鼻子走,任人擺佈吧!投資還好,頂多把錢賠光,心情不爽而已。工作或是婚姻的錯誤選擇,可能會造就一輩子的不幸福!何況,都已經是成年人了,把生而為人最重要的價值"選擇權"掌握在自己手上吧!就算會死,也要自己跳,不要給別人推,這樣還死得甘願點,不是嗎?

肯定會有人問,那要怎樣認清楚自己在投資的需求和目標呢?我想,在現在的台灣社會,如果你是還有能力和閒錢投資的人,至少都會有一定程度的知識和教育水準。要認清自己的需求和目標不難,只要拿出紙筆來把未來短中長的規劃中跟大金額的錢相關的部份列出來,再配合時間稍為估算一下何時現金會有剩餘,何時會有短缺,剩餘的部份乘上投資的期望收益至少要能夠cover短缺的部份,這就是最基本的規劃,之後才是配合規劃選擇適當的目標。

還有,在市場中,沒有所謂利潤最大化這種事情,就像你不會知道下禮拜樂透會開什麼號碼一樣,接下來一年或十年哪檔基金漲最多也沒有人會知道,所能做的僅是從過去的經驗中尋找出蛛絲馬跡後來作為當下的判斷,然而盲目的追求市場上最熱門的投資標的下場肯定會很慘。我想,沒有什麼是"最好的投資",只要能滿足自己設定的財務目標,都是最好的投資吧!(沒錯,就是老毛同志的哲學:不管是黑貓還是白貓,只是能抓到老鼠的,就是好貓。)

 

2.  懶人投資最EASY投資組合-謹守股債各半原則

與我相熟的友人應該都知道,我個人是不支持基金投資的,為何?實證已經證實,大多數基金長期來講頂多只能獲得與市場平均相當的報酬,這是因為大多數的基金都會分散投資很多標的,分散到最後的表現就會跟市場平均差不多,但是又要扣掉基金的手續費和管理費,實際的報酬其實會稍低於市場平均。這樣的話,寫這篇文章不就很白目?

其實不然,後來想清楚,我自己不支持基金投資主要有兩個原因,其一,我想賺更多,其二,由於工作的內容和自己的專業能跟股票投資結合,就自己的投資我有能力打敗大盤,當然不需買基金。但大多數的朋友可能只是想讓自己的錢不要放在銀行只有2%的定存,也或許不像我有財務分析和個股評價的能力,對這些朋友而言,基金是可以考慮的投資標的(SO這篇文章應該還是有其價值)。

以下介紹的方法非常湊巧的在兩位投資大師的著作中都有提到,其一是偉大的班哲明葛拉漢,證券分析的創始者以及巴菲特(沒錯,就是這個地球上第二有錢的那個傢伙)的老師,其二約翰柏格,在市場上被稱為共同基金教父,也是美國最大的基金公司鋒裕集團創辦人。

他們提出的方法簡單的不得了,基於股債市背離(股市不好的時候債市會好,同樣的債市不好的時候股市會好,主要是因利率的緣故)的經濟學鐵律,以及認為一般的投資人根本沒有能力判斷景氣好壞或是轉折點的情況下(我覺得不只是一般投資人不行耶,專業的也沒幾個人可以吧),根本不用去考慮股債的比重,只要簡單的把股債維持在一半一半就好。比方說如果有一百萬,就拿50萬買股票基金,另外50萬買債券基金,長期這樣做下來,就能比較不受股債市多空頭的影響,績效會比較平穩,不會大賺大賠。

股債各半,如果有一邊漲或跌影響整個比率怎麼辦?很簡單,只要股或債有哪部分漲或跌超過10%以上,讓整個組合變成55:45的水準的時候,就把那多出來的部份賣掉,然後補足相對少掉的那一部分即可,這樣不管是股債的多空行情都可以適時的調整整個部位局部的獲利了結或停損,真的是一個很簡單卻相當聰明的機制!

時間呢?建議至少每個月花一個晚上或是週末的半天檢視自己的投資組合,一般的金融機構一個月會寄發一次績效報告,沒有的話也可以請你的理財專員提供,檢視後有需要可以直接打電話給理專討論。千萬不要總是理專打電話來時才配合理專推薦的新商品調整自己的投資組合!一般銀行的理專,每天要注意那麼多市場的變化,一兩千支基金或連動債或保單,每個禮拜有新商品募集的QUOTA,每個月業績要歸零重新計算,每季有要開新戶的戶數,還有超過50個客戶的投資組合要調整,誇張一點的銀行理專甚至房貸車貸信用卡也都有業績壓力!你還真的相信理專能夠站在你的需要定時幫你調整投資組合嗎?(不代表市場上沒有好的理專喔!還是認識很多不錯的同業,尤其VIP理財因為負責的客戶數相對少能夠提供很好的服務)

 

3.  定期定額分攤風險?-均價以上應減碼,均價以下應加碼

對工作和收入相對穩定(尤其是軍公教)的朋友而言,每月能夠有剩餘可以投資,定期定額扣款投資是很不錯的方法,畢竟市場每天都在波動,何時高何時低真的不是一般的投資朋友可以掌握,長期的定期定額可以把成本分攤到平均的價位,但後來實證發現有更聰明的方法,還是定期定額,但在市場行情比較高的時候扣的錢少一點,行情不好的時候扣的錢多一點,這樣的績效會比傳統的定期定額好上一截。

如何判定市場行情的高低呢?以股市而言,最簡單的指標就是十年均線,以台股十年均線約在6000~6500點左右,超過6500就可以考慮少扣一點,比方說每個月原本扣五千改成扣三千,低過5500點就可以考慮多扣點。每個股市都會有其最有代表性的指標,就算是全球型基金也會有什麼摩根史坦利全球指數之類的指標可以參考,一般人不好找這種資料,可以請理專提供。另外債市而言就是參考長期政府公債的殖利率走勢,不懂的話趕快去請教你的理專。

 

4.  選擇短中長期績效表現都在水準以上(前1/3)的基金

有了基本投資組合的觀念以後,比方說對日本基金有興趣,或是對新興市場債券有興趣,這時候就面臨該選哪一檔的問題,怎麼選呢?這個台大的邱顯比教授也幫我們解決了。如果沒記錯,邱教授曾經提出針對每一類型的基金,要挑出短中長期績效在同一類型都居前面1/3的標的(因為短期的績效大多數是運氣成分居多,只看短期不見得準)。現在基金非常非常多種,一定要找出同一類型的來比才有意義,要不然就會發生像是去比橘子和西瓜哪個甜的這種怪問題,找不到績效排名或是懶得找的時候,也可以請理專提供,他們都有資料庫,拉一拉就出來了。

不主動推薦哪一個國家或是區域或是類型的基金有兩個原因,其一是因為我覺得謹守50%的股債各半原則比這個重要,另外一點是後來覺得有時候要能夠賺到哪個市場或哪一類型的基金的錢,運氣比眼光更重要。比方說前兩年日本基金還在起漲點11500(現在約17000),那時候就有跟不少客戶推薦,但真正買的只有不到一半賺錢耶!WHY?因為推薦後曾經小跌到11000,好多客戶都在那時候選擇出場而且把我們罵翻頭,現在看呢?唉,真的市場待久了看得人多了,你就會相信性格決定命運這句話,而且不只決定命運,性格也決定財富吧!

不要太擔心買哪個市場這件事情,我覺得在股債各半的前提下,股票基金的部分選個三四支,債券基金的部分選個兩三支,加起來五到七支左右的投資組合就已經夠分散了,況且真正要花時間都瞭解這些市場,也已經夠累人了吧,冥冥之中自有天意,有認真的作工作挑基金老天爺會讓你賺到該賺的!另外給你的基金一點表現的時間,一買就漲的那種不見得是理專強會推薦,十之八九都是運氣好,SO設定個半年或一年的時間,真的沒有表現的話再去調整投資組合還不遲。

 

5.  來自基金公司老鳥的勸告-熱賣的基金不要買

會特別提到這點是因為上個月在某商業報紙(不就是那兩家)看到一個標題"哪個基金熱賣,跟著買就對了"。文中記者僅就群眾心理學的觀點一一舉證熱賣的基金有多好,跟著買就對,不趕快跟會買不到也進而賺不到錢,卻沒有任何的數據來支持這樣的說法!真的讓瞭解這個市場的人會吐血!

還記得當初剛到基金公司上班的時候,市場狀況還不明朗,前幾檔商品都募集得很辛苦,後來在某次晨會上在這個行業資歷超深的副總就提到,叫我們這些SALES不要擔心,越是難募集的商品越能幫客戶賺錢,因為難募集通常是市場冷的時候,這時候進去反而可以買在低點。相反的,景氣好市場熱的時候商品好募,但是相對客戶就越容易賠錢!後來市場的行情真的也是這個樣子,唉,在市場上,經驗還是有其價值的吧!AND想更深點,你還相信那些報章媒體的文章嗎?

 

6. 其他

不好意思,自己比較懶一點,關於基金的基本的一些東西,比方說有哪些基金,怎麼買賣,甚至怎麼選擇好的基金公司或交易平台等在本文完全沒提,而且這些東西我來寫也不見得比現成整理出來的一些出來得好,有心投資的人請自尋相關資料,有好幾本書都不錯,或許天下文化出的,邱顯比老師的"基金理財的六堂課"會是可以考慮的入門書。

若是有心想在基金投資方面花點時間做功課研究,推薦寰宇財經出版社出的"柏格談共同基金"。

文章設定的讀者是一般的投資朋友,不具有財務背景甚至可說不太瞭解投資市場,以及每個月願意且能夠花在投資的時間不超過半天,純粹把個人認為適合的投資方法拿出來分享而已,故文中還是沒有推薦任何一支基金。

推薦的方法僅供參考,因未擔任財務顧問的工作,也未有收取報酬的行為,對據此方法操作投資的朋友績效也不負任何責任。

畢竟在這個行業待過,也還很多朋友在其中,很多撇步或是負面的訊息就省了,未盡之處,還請見諒。

以上